есть задача восстановить тягу в общем вент. канале кухонь жилого дома. Сейчас наблюдаем перетоки с кухни в сан. узел.
Помимо обхода квартир на предмет приточки, как лучше прогреть сам вент. канал? закупорить его сверху на какое-то время? закрыть временно соседний (санузел), чтобы все пошло через кухонный?
дом 20 этажей. В секции на тех. этаже двери закрыты, Температура низкая, ниже других секций, прохладно там. Секция на три квартиры.
или быть может уменьшить само отверстие выхода воздуха на улицу всей секции? Жалобы на холодную обратную тягу уже с середины дома по одному из вент-каналов.

ps да, "теплый чердак", сборные каналы соединяются через чердак в один выход на улицу 2х2 метра, квартирные каналы - через сателиты в общий сборный

На сколько % заселена секция?
Приток в квартиры предусмотрен?
Какое сечение каналов-спутников?
Сечение шахт на всех секциях одинаковое?
Если на чердаке стать под вентшахту ощущается холодный поток сверху? Часть шахты работает на вытяжку, часть - на приток?
Незадымляемая л/кл холодная или теплая?

Проверяли, нет ли вытяжных вентиляторов(вытяжных зонтов с вентиляторами) подключенных к шахте в квартирах на кухне?
Нет ли перекрытий кухонной шахты?

Здесь вентиляторы не причем.
Воздух поступает холодный, т.е. с улицы.

ТС указал:

Скорее, не хватает воздуха для обогрева "тёплого чердака". Может, расчёт был неверный. Вытяжной воздух на чердаке остывает, опрокидывается, затягивает наружный из выт. шахты.

Именно это и имел в виду.
Потому вытяжки не причем.
А вот отсутствие притока - прямая причина недогрева чердака. Либо завышенное сечение шахты.

установите крышный вент, это самое простое и самое дешевое что вы можете сделать в этой ситуации. вытяжной воздух прогреет каналы за какое-то время. перекрытие потока проблему не решит

На шахту 2000х2000?
Вент с минимальным расходом под 7000 кубов не потребует камеру шумоглушения?
Дешевле - ничего не делать. Если выяснится, что секция почти не заселена.

Почему же?
Если у секции на 6 квартир и на 3 одинаковая шахта, то уменьшение сечения очень даже может помочь...

Шумоглушитель обязательно потребуется. Кроме того, при механике вентилятор д.б. с резервом, т.к. вентиляция круглосуточная и круглогодичная.

Может, проектировщики не проводили расчёт утеплителя на кровле и утеплителя перекрытия над квартирами (этот может быть или отсутствовать по расчёту) для каждой секции с разным количеством квартир, а приняли по одному расчёту единое решение для всех секций. Тогда дело не в сечении шахты, а в толщине утеплителя на покрытии и перекрытии.
А размер шахты, конечно, тоже надо сравнить с другими секциями, в которых квартир больше и всё нормально. Может, и шахты приняты единообразно, тогда в этой секции, действительно, стОит сечение уменьшать

Тут с колвом воздуха\квартир не очень понятно.При 20 этажах и 6 и более квартир воздуха с теплоизбытками хватает доя ТЧ с "обычными" стенами.А если квартир мало, то и воздуха мало, но и в каких условиях ТИ должна работать и её теперь с какой стороны приделывать? Шапкой на чердак? Изнутри совсем не фонтан. СО городить странно. Убирать ТИ с магистралей СО, если есть, тоже не хорошо.
Мерзнет чердак и не получается он теплым. Реально или шахту уменьшить, что б подвижный теплый не давал холодному тяжелому сваливаться в шахту или какой дефлектор городить, что б хоть ветер помогал малому колву теплого воздуха не давать холодному сваливаться в шахту.
Вообще народ все таки не очень пользуется умело окнами с плотными притворами- чаще всего закрыто и ВЕ вытягивать нечего.Периодические проветривания квартир не спасают теплые чердаки и нет им теплопритока с удаляемым воздухом.
Доча любит всё закупорить и еще и вентиляторы в СУ повключать, а потом гадают чего это булькает странно в три месяца не работающем сплите.А окно открываешь и булькать перестает. Или когда в сплит принудительно для сифона воды нальешь.Тоже перестает булькать на неделю.Но уговорить хотя б на зимнее проветривание ставить окна бесполезно.

Поставить несколько осевых вентиляторов. И резерв будет и сквозь них может воздух проходить если вдруг отключат. Ну и чтобы шума не было частотниками снизить обороты.

большинтсво живет. 5 лет дому

нет, через окна только и щелевые клапана, где они есть


по бетонному вент. блоку с одним спутником. 100х300 вроде как сечение спутника.


да. и общие шахты одинаковые и вент блоки одинаковые по всему дому. В этой секции две ванны и две кухни. Оказывается всего две квартиры, площадь ~80 метров на этаж.
Кухни опрокидываются то одна, то вторая. На чердаке смотрел.


задувает периодически, да, если стоять под ней. ну по ощущениям.


лестница холодная, выходы на нее с балконов отдельно
пожарка дымоудаления в квартирных холлах, но клапана все закрыты на этажах



еще нет, хочу камеру запустить в ближайшее время, чтобы исключить врезки в сборный канал


по факту и утепление кровли/чердака одинаково по всему дому. Как и площадь вытяжных шахт на кровлю. В этой секции всего две квартиры. Хотя есть другие подъезды с такой же конфигурацией квартир, там на чердаке тепло и хорошо.


2 квартиры ~80 метров площади на этаж в той секции, уточнил.


да, похоже там собрались не любители притока
один говорит "сделайте мне вытяжку, но окна открывать я не буду, мне холодно" )) ну да ладно, это лирика.

Без притока нет и вытяжки - нЕчем чердак тёплым сделать.
Всё очень логично - в отсутствие организованного любым возможным способом притока одна из 2-х вытяжных шахт в квартирах будет работать на вытяжку, другая на приток. Безвоздушного пространство (только вытяжка) организовать в квартирах не получится.

КИВы в стену им сделайте и накажите не закрывать если проблема только в этом

Можно считать, что дом заселен...
Всё как обычно...
Если это реальное сечение, то он сильно завышено.

Тогда сечение шахты можно уменьшать. Правда, придется это делать методом научного тыка.
Вот что еще забыл спросить: а дом разновысокий? Если да, то рядом с этой секцией есть более высокая?
Значит, сечение шахты не соответствует количеству отходящего воздуха. Либо наоборот: мало воздуха.

Жаль. Можно было бы попробовать приоткрыть дверь с лестницы на чердак и, возможно, проблема бы решилась.
Здесь причина совсем в другом.

Если есть возможность, то сделайте замер скорости воздуха выходящего из шахт на чердак. И сравните с такой же секцией, но безпроблемной. Или хотя бы сравните по ощущениям. Если потоки приблизительно равны, то либо ошиблись с теплоизоляцией ограждающих конструкций, либо ищите неплотности, через которые на чердак может проникать холодный воздух. У меня похожее было: тянуло из венткамеры дымоудаления (или подпора) и на одном, ближнем, стояке опрокидывалась тяга.
Если потоки явно разные, то поможет только приток в квартиры.
Сведения по высоте секций все равно актуальны.

Ещё имеет значение - средняя секция или торцевая. В торцевой стен у тёплого чердака больше, это надо учитывать в расчётах.

Это само собой, но сейчас изоляцию все равно проверить не реально.
В Рекомендациях по проектированию ТЧ, насколько я помню, изоляцию чердака рекомендуется принимать как для квартир. Если это соблюдено, то проблем быть не должно, т.к. квартира она тоже торцевая и промерзать не должна. Соответственно и чердак не должен.

Все же приоритетная версия недостаток притока и(или) Зона Ветрового Подпора.

стандартное для вентблоков.

Все должно работать. Откуда-то воздух на чердак снаружи попадает. Скорее всего.

Я не про промерзание.
Для ТЧ составляется тепловой баланс, по которому и рассчитывается ТИ на кровле и перекрытии. Если расчёт выполнялся только для средней секции, и по ней приняли толщину ТИ везде, то толщина ТИ в торцевой секции окажется заниженной, а температура будет ниже расчётной - ухудшаются условия вентиляции.

Стандартное - д=140-150мм.
А здесь почти вдвое больше.

Я имел в виду переохлаждение.

Да. Про кровлю я забыл. В голове держал только стены.
Привык работать с серийными домами, а там кровля в заводском исполнении. Здесь же изоляцию скорее всего делали по месту...

Это как раз нестандартно. ДСКшные вентблоки мне только попадались с круглыми спутниками.
Все остальные серии имеют плоские спутники.
Впрочем спорим о ерунде. Эвивалентный диаметр плоского спутника 300*100 =150 мм



трансмиссионые потери при таких кратностях(больше 4-5) вряд ли влияют. Где-то на чердаке подсасывает.

Может и подсасывает - нужно пройтись по чердаку со свечкой, отклонение в месте подсоса будет заметным.
Но выше уже были вопрос/ответ:


Т.е. из шахты нар. воздух поступает, пусть и периодически.

Откуда на чердаке 4-5 крат? В квартирах около 1,5 крата. площадь чердака больше, чем площадь квартир. Зато высота меньше. 1,5-2 крата там примерно. Если в квартирах всё позакрывали, то вообще меньше одного крата - не хватает тёплого выт. воздуха для обогрева чердака. Вытяжка остывает, падает вниз, затягивает нар. холодный воздух.

секция максимум 500 м2 -> объем 1500 м3 -> при расходе 7000 м3/ч получается 4,67 крат.

Да, тоже вариант. Но 20 заселенных этажей сильно врядли.

У нас бывает такое когда зимой сдается дом. Люди постепенно заселяются и как итог замерзшие фановые трубы каналыги и шахты Ве. Но когда дом заселен, на второй сезон таких проблем нет.

Друзья проблема примерно такого же рода. Если что извините что спрашиваю в этой теме. Есть новопостроенный частный дом вентканалы из полнотелого кирпича с сечением отверстий 150-150 мм. Во всех комнатах все нормально кроме одной, задувает обратно через шахту. В чем может быть причина и как ее можно решить ? Проблема с вентиляцией в санузле, отличия от других комнат, в ней нет окна и нет отопления . В остальных комнатах стоит по радиатору отопления. Труба утеплена минватой 50 мм, начиная с чердака и до самого верха. Фото прикладываю, заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы т.к к вентиляции прямого отношения не имею.

А где нибудь в доме есть механическая вентиляция?

Если вопрос про мой вопрос , то нет . Во всем доме естественная вентиляция через шахты вентканалов.

И без мех. вытяжки где-либо, если нет организованного притока в помещениях, где по словам ТС всё нормально, то м.б. задувание именно в комнате без отопления.
По-моему, надо сначала организовать приток в помещениях дома - приоткрыть окно или приточный клапан (если есть).

Ну чаще всего в этом проблема. И это самый простой ответ.
Если нет то надо дальше разбираться. Смотреть есть ли приток, смотреть куда этот воздух из этого канала уходит. Выведен ли этот канал выше конька. Конструкцию зонта и пр.

ТС указал:

Так что уходить может только в другие помещения дома и далее вытяжку их них.
Если притока в помещения дома нет, то конструкция зонта и уровень верха канала значения уже не имеют.

Всегда же найдутся люди, которые будут говорить - мне дует.

Спасибо друзья проблема оказалась действительно в приточке. При открытых окнах тяга нормальная. Но теперь появилась вторая проблема ! Заказчица категорически не хочет ставить приточные клапана, говорит что будут дуть в спину. Не подскажете случайно на какой нормативный документ можно сослаться что бы решить эту проблему, что бы так сказать все было в рамках правового поля?

Пусть попытается вдуть или высосать воздух из пустой пробирки.
Наших подрядчиков такой пример отрезвляет.

Без притока вытяжки не бывает.
Если в отапливаемом доме всё закрыто, то часть выт. вентканалов начнут работать на приток (задуваться).
Выбор невелик и д.б сделан именно Заказчиком - ей там жить.
СП 60.13330.2020:

Т.е. можно клапаны приточные, а можно регулируемые открываемые створки окна, включая возможность микропроветривания.
Если Заказчик будет закрывать любое устройство, то будет именно то, что Вы обозначили сначала.

Спасибо ! Я думаю должно помочь !

Наша эпопея продолжается .Крч установили приточные клапана на все окна, сделали один проход через стену но все равно не хватает приточки. Делать еще дополнительные проходы через стену принципиально не хотят ... Такой вопрос если поставить вместо обычного зонта турбодефлектор это как-то может помочь в нашей ситуации ? Позиция заказчика в общем такая делайте что угодно с вентиляционной трубой но сделайте что бы тянуло. Вот и получается что мы бы и рады, да не знаем в какую сторону копать ...

Посмореть бы как щас сделано.

Дык, клапан клапану - рознь. Есть недоклапаны, которые дают 4,8м3/ч, а есть - 35-40м3/ч.
Еще нужно понимать, сколько тех клапанов?
Должен быть баланс между притоком и вытяжкой. Если у Вас клапан с производительностью 35-40 кубов, то примерно на один канал нужен один клапан.
Судя по размеру труб на крыше, каналов у Вас много.
И опять возвращаемся к балансу. Возможно есть лишние каналы, например, в комнатах. Их можно закрыть. Кроме того, зимой тяга избыточна, поэтому сечение каналов можно поджать. Уменьшив отток, автоматически нужно меньше притока. Т.е., уже установленных клапанов вполне может хватить, чтобы устранить обратную тягу.
Тут проще некуда: тогда пусть моются на холодном ветру.
Никак.

Так и сделайте еще приток. Но он же против?
Это примерно как команда: стой там, иди сюда.

Соблюдаете баланс.
Методы разные:
Увеличиваете приток.
Уменьшаете вытяжку.
Разберитесь с производительностью установленных клапанов.
Заодно не забудьте сказать, что приток ляжет на систему отопления.
И еще нюанс. Может у Вас уже достаточно притока, но пока труба холодная, то будет обратная тяга. Сначала нужно прогреть канал, убедиться, что тяга восстановилась, а потом заниматься балансировкой.

Дополнительная информация. Сечение каналов действительно больше чем обычно. Каменщики выложили по эскизному проекту. И вместо стандартного сечения 150-150 выложили некоторые 250-150.



Очень похоже на то что действительно не совсем правильная балансировка. Слишком большое сечение каналов и + их слишком много. Каким простым способом можно уменьшить вытяжку ?

Ну, ни так уж их много, если указанные реально отглушены.
Каналы кухни оба открыты? Или к одному уже подсоединена вытяжка? Если пока открыты, то один заткнуть, второй уменьшить на входе.
В котельной тоже можно немного прикрыть вентканал на зиму.

Можно прикрыть часть отверстия, можно заклеить скотчем. Если уже установлены решетки , то под решетку подложить листок бумаги. Если фантазия есть, то можно сто способов придумать.
Вы не ответили, сколько клапанов и сколько они дают по паспорту (или их название)?
Канал опрокидывается на первом этаже?

Уточните, как глушились каналы? Сверху или снизу?
Через зонт выходит фановый стояк? Если по этажам он идет в нише или в канале, то важно, чтобы рядом с ним были заделаны все неплотности. Иначе он тоже будет участвовать в балансе.

Пока нигде ничего не стоит, все в черновой отделке и все каналы открыты. Клапана Аир бокс вроде которые крепятся на створку.Общее количество на каждое открывающееся окно всего 10 шт. + проход через стену диаметром 120 мм если не ошибаюсь с регулируемой частью. Каналы глушили внизу заложили просто проем кирпичом. Но весной планировали заложить и сверху. Фанового стояка нет.

Пока оба кухонных канала можно прикрыть и канал котельной поджать.
Как раз по 4,8м3/ч? Т.е. на весь дом 50 кубов. Это как раз на один канал.
Это в котельной? Если да, то держите его открытым. Если нет, то в котельную делайте отдельный приток. И держите дверь закрытой. Котельная больше всего объедает дом.

Если использоваться не будут, то закрывайте сверху.